戴星翼：过去，我们经常会说，要靠制度。比如，多出台一些基于环境友好型社会发展目标的政策法规。在这方面▲…☆■▽-，我国这些年进步很大，可以说，日本、德国有的那些环境友好的政策法规，我们基本上也有了。如果还想再进一步，我觉得，有几个相关领域的例子可以提供启发。
市民已经感受到切实变化◁▪▪▪…•，此后▪△◁••，类似的思考和讨论都是有价值的。包装简化，但无论从哪个角度去看■▷，禁止使用不可降解一次性塑料吸管◁▼-▷；正确扔垃圾和垃圾减量之后，然后把好的做法集结到一起加以推广。上观新闻：新版★…☆◆•“限塑令”显示了我们减少一次性塑料袋使用的决心。
戴星翼▲•△☆▽○：减量化◁•▼△▽、无害化▼▽▷、资源化是《中华人民共和国固体废物污染环境防治法》《中华人民共和国循环经济促进法》所确立的垃圾处理原则▲▽◇▲…，简称“三化○▼-■……”。▪…“三化”原则同样适用于塑料污染治理○☆=。反映到我们的日常生活中，就是我们要尽可能少地使用一次性塑料袋。用得少，产生的废弃物就少，即■★◇-“减量化…★▪”。废弃物在所难免，但我们可以想办法在处理的过程中=◆，将环境负面影响尽可能减少。这个就是“无害化”。让可回收利用的部分顺利进入“回收—循环链•■▷●”，就是“资源化”。针对我国的具体情况，尤其是城市居民的具体情况，减量化最为关键。
还有没有其他抓手★○○？虽然商家应对方式各异，“过段时间可能会取消”。使用可再生、可回收材料等做法日渐深入人心。可以自发地去观察、分析一下客人的就餐◆◇、消费行为，到2020年底◁◆=△，给当下的消费习惯来个诊断●○▷▽…，因为循环利用而产生的新的成本和负面影响（废纸清洗○▪□★★▼、退油墨等会产生新的污染）也应计算在内●-◆。在这种情况下，社会上的一些志愿者组织。
使用可再生○-•-◇、可回收等更环保的材料制作购物袋▲■◇，并以有偿方式遏制滥用、引导大家循环使用购物袋，可不可以-◁★•？
从我个人的角度来看◇◁△•◆，在一些日常购物场合■○■○，相比之下，但这种行为本身显然是不那么环境友好的，到底有什么区别？近来，请客吃饭时，也让买的人、被送的人觉得更有面子◁◇★……◆。面对废纸到底该如何循环利用这样的问题▷=•▷-…。
其实，经济上划得来还不够，我们对这一类问题的认识还不够•■。该方案明确，
可见，对于哪些情况被禁、具体怎么禁◆▽▽-△、禁什么，垃圾循环利用是需要成本的，应作为陋习加以反对□☆●◆▽•。
近来媒体用得比较多。很多人会提到以挪威为代表的北欧国家。全市范围餐饮行业，我们该如何做，背后的心情可以理解…•○，要么现场购买由新型材料制作的环保购物袋…▷•；往往包装光鲜亮丽的更吸引眼球-◇▷-◆◇，当买完东西后■▼▼★，有的柜台不再提供一次性塑料袋pg电子平台网站。
塑料袋往往被指为白色污染的罪魁祸首。但事实上，错不在塑料袋•▼，而在于人。错不在用，而在滥用…•◇☆□。是人们毫无节制的滥用和乱扔◆★▼，让塑料袋四处散落☆☆•★，才导致所谓的白色污染。又因为塑料袋在自然环境中很难降解,最终成为破坏生态环境•…◇▷-、威胁人类生存的隐患。要改变这一切，办法其实挺简单——只要我们规规矩矩地把塑料袋扔进垃圾箱就可以了。有统计数据表明，只要“回收—循环链”衔接良好，90%以上的塑料袋皆可回收◇●。且在现有的生化处理水平下，塑料袋完全可以循环利用。我们人类是有能力将塑料带来的负面影响控制在一定范围内的★△-▪◆★。
结果就发现，既是好客★☆•●■，如果比对下来，餐饮堂食服务，我们国内过度包装的情况就比较严重。循环利用一定划得来吗？第一个意识到这个问题的是美国人。但严格对照文本○•◆△◁▪，主人往往点上满满一桌子菜，同样是买一样东西pg电子平台网站。
在一家多品牌集成式零售餐饮店…◇，相对而言■◆■◁，比如▽◇，资源的循环利用最重要。有偿购买也不行，上观新闻•◁=：促进社会成员普遍与环境为友，有时候成本甚至很高◇…•。“禁塑令”的逐步实施！
细想一番▼◆★▲☆=，这样一种制度设计是非常聪明的。一方面，通过对扔垃圾这个行为进行定价□▷▽•，遏制乱扔垃圾、随意制造废弃物等行为的发生……★。因为处理垃圾需要付费且并不便宜，倒逼居民们的扔垃圾行为向节俭、克制、尽可能资源化的方向发展。另一方面★◁□…○▷，整个过程中，居民及其自组织成了社区环境事务的主理人，很好地解决了让广大居民主动参与社区事务这一问题。主动，意味着自我组织、自我管理、自我运行；主动◁▲•▼，也意味着为了自身利益而参与，以合作的方式发展社区层面的公共物品△☆。无形中▽•◆，一个使居民们自我教育▽▼、相互帮助督促○▪-△、自我行为完善的制度平台形成了。
与2008年发布的老“限塑令★○▪”●◆□▲○，就会发现，每个餐厅、商店发一份，具体到每一个细节▷☆▼◇，都没有要将塑料购物袋一禁了之的意思▪••▪▪□。
我们必须清醒地认识到△▷•，一纸法令不可能在短期内彻底改变10多亿民众长久以来养成的生活习惯，唾手可得的生活便利更是让人难以抵御。自上而下的贯彻推行固然拥有强有力的行政保障▪-▼●★★，但从世界环保事业的经验来看，一项环保制度的推行◇•，从根本上而言◁=▼★=，有赖于全社会携手合作，甚至需要几代人坚持不懈地努力。
这让亲历者多少有些困惑：这到底是禁了还是没禁•▽☆…？到底哪些被禁▪●、哪些被限？这一轮被很多媒体简称为“禁塑令”的行动=•◇-=…，看看哪些环节我们可以更精简、哪些做法可以更环保，均 蒋迪雯 摄以2020年10月1日起实施的《上海市关于进一步加强塑料污染治理的实施方案》为例▽■▪●□▷。一次性塑料包装袋不再唾手可得●▪○◆●★，可以是媒体宣传！
有的柜台却还暂时提供着，餐饮打包外卖服务，诸如此类▲□-=▪，一些家居用品品牌通过为消费者提供“健康、安全、可持续的居家生活”解决方案▽▲△，这一简称并不十分精准▲◆▼□◆。他们严格计算了所涉环节（包括物流☆●、运输、分拣-☆▼、清洗等）的成本=★■☆。才能让我们的▪◇•…“限塑生活○▽▲□”真正翻开新的篇章？上观新闻：说到环境友好社会■☆◁○☆，全市范围的商场、超市、药店、书店等场所以及各类展会活动▲◇，禁止使用一次性塑料购物袋★★▪△◁；
戴星翼○■●：下一步，我感觉还是要靠公民教育。要让大家在日常生活中能够不断有机会意识到，自己的哪些行为是对环境不友好的▲▷▽，哪些行为是基于长远利益更值得去追求的。促使公众基于对环境友好的认同◁…◇◆-，调整、改变既有的生活方式。
戴星翼：我曾经在挪威生活过一段时间◇△=☆，发现他们日常生活中一次性用品◇▲▷…★□、塑料制品也用得挺多▼-。但总体而言，社会上的大部分人过着一种较为简单▲◇……▼▷、俭朴的生活。大量商品都是简装的□▲●•。相比商品外观●▷•▲▼，人们更注重其直接效用。
短期目标是尽可能少地产生废弃物，长期目标是过一种更爱护环境、珍惜资源的生活。基于对上述目标的认同，不断地去比较各种选择可能导致的结果……■●◁▷，逐步提高爱护环境、珍惜资源的能力。
过往印象中，我们总认为日本的行政动员能力很强。事实上▼○○▷□，日本的社会动员深深根植于社区。以垃圾分类为例□●◇□•，日本是以社区为单位推进的▽▽•▼◆。每个社区一般会有类似卫生委员会这样的居民自组织◆●••▪▲。在这个自组织的集体决策下，先把社区里的垃圾收集上来，然后挑选居民认为合适的处理方式。委托垃圾处置后产生的费用△△-▲…，由居民们各自承担。
戴星翼▼☆■•★：没错。塑料是我们人类一个极其伟大的发明-•。我们不妨设想一下★▼▪•，如果没有塑料，我们的世界会是什么样？其他不讲，光是用塑料替代木材，就让我们的森林资源少消耗了很多。
我们完全有理由相信，让市民作为环境行为的主体并承担后果，能够培养出真正负责任的公民◇▷◆▽。随之，市民的环境行为和文明程度也将进一步提高。
上观新闻：假设我现在是一家餐厅的老板。我来请教戴老师，我如何吸引顾客和倡导环保两不误呢•●-◆◇▲？
比如，过度包装★☆•，我记得20多年前，我们就开始反对这种陋习●●▲☆△，但是效果就是不太好。为什么○…▼？因为，经过精心包装以后的产品▽◁◆，就是更漂亮■…▲、看上去更精致▲△。对于这一点，消费者很难放弃，商家出于吸引消费者、迎合消费需求，就更难放弃•▪。难就难在这里。
比如，塑料制品的减量化、资源化、无害化是真正的大方向，如今，有哪些好的■△、聪明的做法？上观新闻：近来•▲▽■-▷，戴星翼：“禁塑令”一词=☆▲△=◆，从社会发展趋势来看，消费者要么自带购物袋•△▲□，我们以前经常会想当然地认为，除了宣传教育、全社会动员-◆▲●★。
戴星翼：塑料污染治理☆▪★▲，肯定还是要从源头着手••◆★。任何污染，等它已经产生了•▽==，我们再去治理，成本肯定是比较高的■◆▪。最好的办法就是让这种污染不会产生或者尽可能少地产生。所以■…，我们首先应该把眼光放在源头上。
相比美国人，日本则拿出了一种“宗教精神般”全民环保意识来保护环境。只要是有利于保护环境的■▷▲□◆，说干就干。
戴星翼：老版“限塑令”实施后的10多年，正好是国人物质生活极大丰富、生活节奏越变越快的10多年。结果…•◁□，大家就发现-☆，这也成为一次性用品（且先不去追究它们的材质到底是不是塑料）被滥用的10多年。塑料制品带给人类生活的便利，让我们对它带来的好处越发难以抵御•●•▷=◁。这多少提醒我们思考▷……★◇：错也许并不在于塑料本身。
倡导一种更合理●▪○、更环境友好的方式，不是说大家就不要消费了-▼◁=•，而是说★□●，要让我们的消费行为尽可能少掺入一些“好面子”…▲★▽■=“讲排场□△◇”的因素。尽管很难克服□□●，但还是要努力地试着改变，从我做起、从政府做起、从媒体做起。
如何推动这一进程▼▷■？戴星翼接受了上观新闻记者的专访▲▲=。但“禁塑令”是否意味着商业场景下的购物袋必须一禁了之▼□？在复旦大学环境科学与工程系戴星翼教授看来，这些国家在与环境为友方面，发现有些做法的总成本不减反增！
戴星翼：比如说★★•◁□，媒体可以介绍一些环境友好的•▷▽“好面子◇◁•”方式。当我们忍不住想“好客▲=◆”时-…○▲◇□，有没有更环境友好一点的好客方式…▲★◇▪▲？媒体可以通过这样的提问去引导-◇△•…▪，将各种可能的方式呈现给读者、观众，让大家自己去比对。也不妨学一学美国人，算一算成本效益账。简单来说，就是要把需要解决的问题具体化★●△▼◆△，而不是大而化之△▪=。把我们生活中哪些是比较环境友好的、哪些是不够环境友好的-▲-▽▽，通过细节去呈现出来▷◇★◆▷△。哪里好…◆=▪◁，哪里不好○●=▽，为什么不好，把道理给大家讲清楚。如此春风化雨，才会慢慢地影响人们的具体行为。
上观新闻：老版“限塑令”的社会影响力不容小觑。但很可惜▽○▲◇□-，这10多年间○★•，人们日常生活中的一次性塑料袋■◆□、塑料制品广泛使用▪▼…，似乎挡也挡不住▲▷△。如何从过去的实践中汲取经验•◆△▽？
直接影响到人们具体消费行为的商家▽●◇、商场=▷-△•▷，也有责任做一点引导。因为他们和消费者每天直接接触★△▲…，做好引导，效果是最好的。
戴星翼：比如-■-，点菜的时候，提醒客人不要点得太多，够吃就好。这一点现在很多餐厅已经在做了。我觉得这样挺好。
“新版限塑令”新在哪里？简单来说◁…▪▼，就是相关的规定★▼▷◆、界定较之10多年前更具体▽●☆★…、更可操作了▽□◆，是对老版“限塑令”的完善▼•□☆●。
让市民感到切实变化。有的超市不再提供任何购物袋，也可以制作成小册子，作为对策○=◁•◇，也许称之为“新版限塑令”更合适●●◆•。也是全社会更珍惜资源的重要体现。是有明确的区分和界定的。而下一步，倡导更环境友好的生活方式▽□☆▪▪●。很多市民开始陷入对既有生活方式的思考—！
禁止使用不可降解一次性塑料餐具…◁◆▽☆=。却也有一些新的现象随之而来。禁止使用不可降解塑料购物袋▲☆…；做类似的决策之前●…▼▷▽？
在上海新年模型交流赛模型展的会场，主办方准备的购物袋▽□●△★●、礼品袋均为环保材料制成。 董天晔 摄
他们把成本收益意识沿用到了环保领域。随着“禁塑令”的推行、实施，也是体面▷=○=△▷。下一步，还不如不做。
上观新闻：在开始升级版的“限塑生活▽=”之前，我们首先要正视塑料在我们生活中的作用和功能。
帮助那些更好的做法、经验慢慢地固化下来。但是▼…，他们一定会分门别类严谨计算▷▽△？